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2015年3月31日下午，國務(wù)院總理李克強在人民大會堂接受英國《金融時報》總編巴伯專訪，實錄如下。
李克強：很高興和巴伯先生再次見面。我們?nèi)ツ暌娒娴臅r候，世界經(jīng)濟復蘇發(fā)生了新變化，現(xiàn)在還不斷有新變化發(fā)生。這次與你見面也表明，中國愿意同已經(jīng)深度融合的世界經(jīng)濟發(fā)生密切聯(lián)系，也愿意在推動世界經(jīng)濟復蘇中發(fā)揮我們自己的作用。《金融時報》派到中國的記者中文水平很高，如果不見面，很難分辨出來是外國人在說中國話。
巴伯：李總理，很高興再次來到北京，繼續(xù)與您進行“戰(zhàn)略性”對話。上次與您見面時我們談到了世界經(jīng)濟面臨的風險。我們看到，美國、歐洲、英國以及日本央行推出了非常規(guī)貨幣政策，目的是維持經(jīng)濟增長勢頭。上次我們對話時您曾經(jīng)問我，是否認為這些非常規(guī)貨幣政策結(jié)束之時世界經(jīng)濟會面臨風險。當時我向您表示，我認為風險是可控的。隨著美國結(jié)束量化寬松政策，您是否贊同我這一看法？
李克強：我目前還是半信半疑。因為在推動量寬政策的時候可能是魚龍混雜，什么都能夠在汪洋大海中生存下來，現(xiàn)在還很難預測一旦量寬政策退出會出現(xiàn)什么樣的結(jié)果。美國最近對于是否加息，雖然沒有更多的爭論，對加息的時間也不確定。坦率地講，實施量寬政策是比較容易的，無非是印票子，但是世界金融危機乃至導致經(jīng)濟復蘇低迷的結(jié)構(gòu)性問題怎么解決？還是需要通過結(jié)構(gòu)性改革。在這方面不少國家沒有邁出大步子。當然，就像病人生病一樣，我們先得給他吊水，打抗生素，否則治病的時間可能都沒有了，但是總有一天要撤掉激素，撤掉抗生素，讓他自己的肌體能夠正常恢復。所以我不反對量寬，但是我認為更重要的還是進行結(jié)構(gòu)性改革。
巴伯：我剛剛結(jié)束了對東京為期9天的訪問，主要考察日本經(jīng)濟采取的一些實驗性措施，另外用一個小時采訪安倍晉三首相。我想問您的問題是，隨著日元和歐元對人民幣貶值，您是否擔心這會挫傷中國的競爭力，是否會迫使中國采取使人民幣貶值的措施？
李克強：中國一直在推進人民幣匯率形成機制改革，要擴大人民幣雙向浮動的區(qū)間，完善以市場供求關(guān)系為基礎(chǔ)、有管理的匯率制度。一段時間以來，人民幣有小幅貶值，但這不是我們自身造成的，可以說是美元走強造成的?，F(xiàn)在人民幣總體上處于基本穩(wěn)定的水平。我不希望看到人民幣繼續(xù)貶值，因為我們不能靠貶值來刺激出口，不注重擴大內(nèi)需，否則中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)很難得到調(diào)整。企業(yè)不能僅僅靠或者主要靠人民幣貶值來增加出口量，而是應(yīng)該練“內(nèi)功”，使自己的產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新，質(zhì)量有大的提升。另一方面，我們也希望主要經(jīng)濟體加強宏觀政策協(xié)調(diào)，我們不愿意看見貨幣競相貶值的狀態(tài)出現(xiàn)，那會出現(xiàn)貨幣大戰(zhàn)，逼著人民幣貶值，我覺得這對世界金融體系不是個好結(jié)果。最后可能導致貿(mào)易保護主義，阻礙全球化進程，這是我們不希望看到的。
巴伯：能不能借這個機會跟您分享一下我訪日期間對日中關(guān)系的一個較深印象。這是來自日本最高層的信息。我曾多次有機會采訪日本領(lǐng)導人，他們傳遞的信息是日中關(guān)系已經(jīng)有所改善，他們特別提到去年11月習近平主席跟日本首相安倍的會見。您是否贊同他們關(guān)于日中關(guān)系已經(jīng)有所改善的想法？這是持久的還是暫時的問題？在今年紀念二戰(zhàn)結(jié)束70周年以及日本首相將發(fā)表有關(guān)談話的時候，兩國關(guān)系是否會再次出現(xiàn)問題？
李克強：中日關(guān)系目前還處在比較困難的時期。雙方有改善的愿望，但是改善要有基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)的根子還是怎么正確認識二戰(zhàn)這段歷史，怎么能夠汲取這段歷史教訓，不讓戰(zhàn)爭重演。你在日本的時候也許聽到一些人說，戰(zhàn)爭都過去70年了，跟現(xiàn)在也沒什么關(guān)系，都是前人的事情，中國怎么老是揪住不放？這不是中方要揪住不放，而是歷史不能忘記。70年來人類沒有發(fā)生大的世界戰(zhàn)爭，我覺得很重要的是記取了那場愚蠢的戰(zhàn)爭的教訓。根據(jù)政治學的一般原則，一個國家的領(lǐng)導人既要繼承前人創(chuàng)造的歷史成就，也應(yīng)當承擔前人犯下罪行的歷史責任，這才真正對一個民族有認同感、責任感。
今年是中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利70周年和世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，世界各國都會有些紀念活動，是一個重要的時刻。在今年“兩會”記者會上我講過，這對中日關(guān)系既是檢驗也是機遇，我們能夠以史為鑒就可以面向未來，就有改善兩國關(guān)系好的機遇。我特別要明確一下，我說的這個“愚蠢的戰(zhàn)爭”是指軍國主義發(fā)動的愚蠢的侵略戰(zhàn)爭，而對于反法西斯戰(zhàn)士我們無上尊重。
巴伯：我能不能問一個關(guān)于亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（以下簡稱亞投行）的問題。英國似乎開啟了各方爭前恐后申請加入亞投行的熱潮，您對此是否感到高興？
李克強：我們倡議建立亞投行初衷是，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施特別是互聯(lián)互通建設(shè)還有很大資金需求，需要多個多邊融資機構(gòu)給予支持，而且亞投行是開放透明的，歡迎域外國家參加。英國表態(tài)要參與亞投行，中方是歡迎的。我們同英國要進一步建設(shè)共同增長的伙伴關(guān)系。而且我要強調(diào)，亞投行和亞洲開發(fā)銀行都是并行推動亞洲發(fā)展，我們倡導建立這個銀行不是要另起爐灶，應(yīng)該是對國際金融體系的一個補充。中國要維護現(xiàn)行的國際金融體系，并且愿意做其中的建設(shè)者。如果這個體系需要改革，中方也愿意與各國一道，共同推動這個體系朝著更加公正、合理、均衡的方向發(fā)展。
巴伯：我在中國常聽到這樣一個觀點：中國在建立戰(zhàn)后國際金融體系時沒能夠充分發(fā)揮作用并參與其中，所以現(xiàn)在要打造一個新秩序。我感覺您并不同意這些人的看法。您所要向我傳遞的信息是，這些機構(gòu)可以相互補充，亞投行并不是要挑戰(zhàn)世界銀行和亞洲開發(fā)銀行。
李克強：首先我要明確，中國一開始就積極參與戰(zhàn)后國際秩序的建設(shè)。我們是聯(lián)合國常任理事國和創(chuàng)始成員國。中國雖然一度比較封閉，但是開放以后一直在國際金融經(jīng)濟體系中發(fā)揮自己的作用，而且國際金融經(jīng)濟體系也為中國發(fā)展創(chuàng)造了很大的空間。比如，我們和世界銀行等機構(gòu)合作，學習了很多先進理念；我們加入世界貿(mào)易組織，使中國企業(yè)懂得如何更好地按照國際規(guī)則參與競爭。無論是和平還是發(fā)展，中國都是現(xiàn)行國際體系的受益者。中國現(xiàn)在仍然是一個發(fā)展中國家，實現(xiàn)現(xiàn)代化還有很長的路要走，我們還要繼續(xù)學習國外先進的技術(shù)和管理經(jīng)驗。事實告訴我們，只有互利才能共贏，才能符合多方利益，也符合中國根本利益，所以不存在打破現(xiàn)有秩序的問題。
巴伯：您把中國描述成“非常負責任的利益攸關(guān)方”，我相信大家都會非常高興聽到這種描述。關(guān)于跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP），您是否也持樂觀看法？
李克強：中國對TPP也是持開放態(tài)度的。我們推動區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系（RCEP）、亞太地區(qū)經(jīng)濟一體化進程、中國東盟自貿(mào)區(qū)和我們將要建立的中韓等自貿(mào)區(qū)都是并行不悖的，對TPP也同樣如此。但是我一直認為，要兩個輪子一起轉(zhuǎn)，一個是雙邊的、區(qū)域的自貿(mào)體系，可以多彩紛呈，進行各自有特點的安排；另一個是要符合世界貿(mào)易組織等多邊規(guī)則、世界經(jīng)濟全球化和貿(mào)易自由化，還應(yīng)該維護世界貿(mào)易組織的基本規(guī)則。
巴伯：我想把話題轉(zhuǎn)向中國經(jīng)濟。中國正在推進歷史性的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。如果需要您為自己的工作成績打分，從1到10，您會打幾分呢？是8分？還是9分？
李克強：如果我做的工作由自己來打分，這好像不符合一般的規(guī)則，也不符合我們應(yīng)該由人民來評價的原則。到底是多少分，還是由人民來評價，我自己盡力而為。
巴伯：您擔心中國經(jīng)濟出現(xiàn)通脹，特別是房地產(chǎn)領(lǐng)域會出現(xiàn)泡沫嗎？
李克強：中國這段時間的通脹率比較低，1月和2月份都不超過2%，甚至1月份只有百分之零點幾。有人還認為中國是不是有通縮問題。當然我已經(jīng)回答過，不存在這個問題，因為中國CPI指標三分之一以上由食品價格決定，而去年中國農(nóng)業(yè)大豐收。但是國際大宗商品價格大幅下跌，給中國生產(chǎn)價格指數(shù)（PPI）確實造成了很大壓力。從一定意義上講，我們“被通縮”了。當然，我講的這個“被通縮”是打引號的，并不是說我們現(xiàn)在出現(xiàn)了通縮。
我們將對中國房地產(chǎn)市場采取多種措施，因地制宜，因制施策，加大保障房建設(shè)，保持平穩(wěn)健康發(fā)展，既要鼓勵自主改善型需求，也要防止泡沫。坦率講，這幾者之間不是完全一致的，我們需要找到平衡點，進行調(diào)節(jié)，這不是一件容易的事情，但是我們會努力做，而且相信能做到。
巴伯：中國政府已經(jīng)開啟了非常強有力的“反腐運動”，一些大老虎和蒼蠅紛紛落馬，這個運動結(jié)束了嗎？
李克強：反對腐敗對任何國家來說都是長期的任務(wù)，很難說什么時候開始什么時候結(jié)束。我們現(xiàn)在確實在加大反腐力度，同時也在加強制度建設(shè)，比如我們在推進簡政放權(quán)，通過約束政府依法行政、擔負應(yīng)有的職責，激發(fā)市場活力，打掉尋租空間，鏟除腐敗，這是長期的斗爭。如果要翻譯成中文的話，這個詞是“行動”，而不是“運動”。
巴伯：這確實是一項非常強有力的反腐行動。我曾經(jīng)跟一位知名的西方企業(yè)家談這個問題，他說，他到中國的一家石油公司參觀，幾乎不認識在座的人，因為去年曾經(jīng)在同一間會議室與他見面的人都已經(jīng)“不見”了。
李克強：中國大多數(shù)公司仍是運行正常的。我們不希望外國公司跟他們中斷聯(lián)系。
巴伯：我這種說法只是表示西方企業(yè)對中國政府反腐印象深刻，好像一揮魔法棒，這些腐敗分子都消失了。另外在中國有種說法，稱外國媒體中有些敵對勢力。作為一名西方記者，我把自己看作是中國的朋友，這種說法讓我感到擔心。您覺得這只是一個說法而已嗎？您是否能讓我們在這個問題上感到放心？
李克強：自改革開放以來，來中國的外國記者越來越多，現(xiàn)在60多個國家在中國有常駐記者。我們歡迎外國記者來華并為他們提供便利條件。我相信會有越來越多的外國記者來中國，希望他們向世界傳遞客觀的、真實的聲音。當然，在任何一個國家，外國記者都要遵守駐在國的法律規(guī)定。有些外國人沒來過中國，對中國不了解，有很多誤解，這是正常的。媒體真實的報道會打消他們的疑慮。我相信會有更多的外國人到中國。中國持開放包容的態(tài)度，希望各國人民之間相互尊重、互學互鑒。關(guān)于采取敵對行為的，在中國境內(nèi)就有暴力犯罪、分裂犯罪、恐怖行為，應(yīng)該依法處理。另外，像販毒行為，一些國家的量刑與中國不同，但中國有過鴉片戰(zhàn)爭的慘痛歷史，對涉毒犯罪行為堅決予以打擊，希望你們能夠理解。
巴伯：我們今天在香港廳會見。中央政府提出的有關(guān)香港政改的一攬子方案即將在香港立法會審議通過，您對這一方案是否滿意？您是否擔心香港會出現(xiàn)更多“占中”游行的混亂情況？
李克強：對香港我們一直堅持“一國兩制”、“港人治港”、高度自治的方針，支持香港特別行政區(qū)政府和行政長官依法施政。這段時間以來，香港雖然發(fā)生了這樣那樣的事情，但實踐證明“一國兩制”是正確的，香港會保持長期繁榮和穩(wěn)定。香港廳的這幅畫里，香港夜景燈光燦爛輝煌，蘊含了這三個關(guān)鍵點：“一國兩制”是有生命力的；香港特區(qū)政府是有能力的；香港人民是有智慧的，有問題我們都能解決。
巴伯：感謝您今天抽出這么多時間與我交談，今天的交談進一步激發(fā)了我與您進行下一次交談的愿望，也許下次會談可以是記錄在案的交談，在北京、倫敦甚至在香港進行。
李克強：你們已經(jīng)記錄在案了。我說的每一句話我都可以負責。我們談的很好。你有連珠炮發(fā)問的能力。你還可以問最后一個問題。
巴伯：我們今天是一個報紙兩個記者。請皮林提問。
皮林：中國政府采取了包括匯率、銀行存款準備金以及房地產(chǎn)市場方面的一系列措施，外界感覺中國政府擔心經(jīng)濟增速放緩的步伐可能比預想的要快。有數(shù)據(jù)顯示，目前中國經(jīng)濟增長率低于7%，您是否擔心中國經(jīng)濟放緩的速度會過快？
李克強：我現(xiàn)在還無法向你說明一季度中國經(jīng)濟增速是多少。過一段時間，中國統(tǒng)計部門將依法公布，我們也不會干預這個數(shù)據(jù)。但是從總體運行情況看，中國就業(yè)情況總體穩(wěn)定。這是十分重要的。因為我們穩(wěn)增長根本上是為了保就業(yè)。我們的確有經(jīng)濟下行壓力，所以從去年四季度到現(xiàn)在，我們在財政貨幣政策方面都采取了微調(diào)政策，當然不是量寬，而是定向調(diào)控，應(yīng)該說是起作用的。我們的目標是把經(jīng)濟運行保持在合理區(qū)間，不僅要實現(xiàn)7%左右的增長率，而且要實現(xiàn)比較充分的就業(yè)，居民收入不斷增長，環(huán)境有所改善?，F(xiàn)在看，我們一方面通過財政貨幣政策的預調(diào)微調(diào)，另一方面通過政府簡政放權(quán)轉(zhuǎn)變職能激發(fā)市場活力，最終頂住經(jīng)濟下行壓力。我們有能力保持經(jīng)濟運行在合理區(qū)間。中國目前經(jīng)濟總量已經(jīng)超過十萬億美元，今年再增長7%左右的速度應(yīng)該說是不容易的，需要眼光、耐力和勇氣。到年底的時候我們要交出答卷，當然是由人民來打分，也歡迎巴伯先生來打分。
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